- Недавно наши страны отметили 27 лет дипломатических отношений. 22 июля 1992 года между Республикой Казахстан и Украиной были установлены дипломатические отношения. Какими словами можно охарактеризовать эти отношения?
- Так исторически сложилось, что украинско-казахстанские двусторонние отношения всегда развивались активно и позитивно. Это обусловлено многими факторами и историческим прошлым. Казахстан одним из первых признал независимость Украины, вскоре был подписан «Договор о дружбе и сотрудничестве между Украиной и Республикой Казахстан» от 20 января 1994 года. А именно статья 1 настоящего Договора предусматривает взаимную поддержку суверенитета и территориальной целостности наших государств, о чем я неоднократного подчеркиваю во время общения с казахстанскими коллегами.
В первую очередь мы делаем упор на развитие торгово-экономических связей между Украиной и Республикой Казахстан. Нельзя сказать, что мы достигли всего, что запланировали. Но учитывая характер и дух украинцев, мы не сдаемся и активно движемся вперед.
В 2014 году товарооборот составлял $4,6 млрд. После событий 2014 года РФ приняла декрет, запрещающий любой транзит через территорию России. Торговый оборот рухнул до $800 млн. Сейчас мы не можем привезти в Казахстан даже кусочек сыра. С декабря МАУ закрывает прямое сообщение между Алматы, Нурсултаном и Киевом. Потому что казахстанский самолет летит 3 часа 50 минут, а украинский – 6 ч 30 мин. Потому что перелет через Россию запрещен. То же самое происходит и с доставкой товаров.
Вредит нам введения российской стороной фактического запрета на транзит украинских товаров через территорию РФ в Казахстан. За последние четыре года товарооборот между Украиной и Казахстаном сократился более чем в четыре раза. Несмотря на определенные ограничения по транзиту товаров со стороны РФ, мы никоим образом не снижаем проявление врожденной черты украинского народа – нашего оптимизма.
Мы работаем над реализацией существующих возможностей для полного раскрытия потенциала нашего двустороннего сотрудничества. Наши президенты встретились на полях Генеральной Ассамблеи ООН, провели переговоры. У нас никогда не терялся такой контакт на высшем уровне. Например, в декабре был организован телефонный разговор Порошенко с Елбасы.
Сейчас мы полны оптимизма. Начало работу новое правительство, Парламент, сформированы все исполнительные органы власти.
Упрощаются процедуры для ведения бизнеса, открывается рынок земли, упрощена система кредитования. Но есть несколько ограничений, лимитированы размеры земельных угодий, передаваемых в одни руки, земельный рынок закрыт для иностранных покупателей.
Торгово-экономические показатели в прошлом году составили $1,5 млрд. В наших самых лучших прогнозах достичь $2,5 млрд при условии, что с нас снимут санкции.
С большим оптимизмом смотрим на открытие совместных предприятий. Можем совместно собирать трактора, херсонские комбайны, другую сельхозтехнику. Сейчас мы работаем в пяти областях Казахстана, на одном из фермерских хозяйств оператор обслуживает 965 коров, надои повысились с 11 до 30 литров.
Рост экономики в I полугодии 2019 г. составил 4,6 %. Более сильная армия, экономика, которая лучше функционирует, и достаточно сильная сплоченность общества, продемонстрированные на последних выборах – вот те достижения, которыми Украина оперирует за столом переговоров.
- Отношения между нашими народами имеют глубокую историю. В древности это скифо-сакская культура, артефакты которой до сих пор находят археологи. В эпоху средневековья наши предки тюрки, а затем кипчаки доходили до Восточной Европы.
- История взаимоотношений Киевской Руси - Украины и кипчаков уходит в глубокую древность. Когда-то мы были соседями, имели общую границу и, как принято у всех соседей, торговали, заключали договора, были союзниками в тогдашних войнах, решали споры, иногда с оружием, не без этого. Границы Великой Степи (Понтийской степи, как ее называли греки) проходят через территорию современной Украины, пересекают Днепр и касаются Дуная. А древние караваны из Киева, Чернигова и Галича проходили через земли казахов в Китай и Персию.
Подтверждением общности нашей истории выступают общеупотребительные слова, передающиеся от поколения к поколению: сабля, булат, курган, тлумач, джура, осавул, бунчук, сагайдак, багатыр, сан, кош, шатро. В украинском языке насчитывается до 4 тысяч таких слов.
Сложным и тернистым был путь Украины в ХХ веке. Известно, что 20 ноября 1917 году была образована Украинская народная республика, а 9 января 1918 года республика провозгласила независимость. Однако вспыхнувшая Гражданская война закончилась победой большевиков и установлением Украинской ССР. В 1930-х годах в результате беспрецедентных по своей жестокости мер большевистского руководства, Украина пережила страшный голодомор, уничтожение творческой интеллигенции, раскулачивание. Тем не менее украинский народ сумел сохранить свою идентичность.
Многие яркие страницы истории нашей дружбы остаются и в постсоветском периоде. Два народа, которые прошли тиранию большевизма, Голодомор 1932-1933 годов, мировые войны. 28 лет назад Украина и Республика Казахстан получили независимость, получили право самостоятельно определять и строить свое будущее, а главное помогать друг другу в сложных реалиях геополитических вызовов современности.
Наши государства прошли похожий путь ядерного разоружения: заявив о своем безъядерном статусе, выведя ядерное оружие со своих территорий и объявив их свободными от ядерного оружия. Под контролем международных инспекторов утилизировали средства его доставки. Вот почему современные антиядерные инициативы Казахстана воспринимаются нами как близкие по духу.
В условиях новых угроз и вызовов безопасности является нелишним и полезным напоминать о тех международных гарантиях, которые сопровождали процесс ядерного разоружения. В этом контексте народная мудрость «Близкий сосед важнее дальнего родственника» отнюдь не является аксиомой. В отношении нас осуществляется агрессия со стороны соседнего государства, гарантировавшего суверенитет и территориальную целостность Украины в Будапештском меморандуме от 5 декабря 1994 года. Такие уроки истории нужно помнить, как и то, что Украина добровольно отказалась в обмен на эти гарантии от 3-го в мире по величине ядерного потенциала, основу которого составляли 1240 ядерных боеголовок индивидуального наведения, мощная 43-я ракетная армия, стратегические бомбардировщики Ту-160 и Ту-95.
С обретением Независимости Украина и Казахстан быстро наладили высокий уровень политического диалога, двусторонних отношений, сформировали правовую базу, которая включает более 100 соглашений и договоров. Отдельной страницей в истории двух народов было пребывание в ссылке на территории Казахстана известного украинского поэта Тараса Шевченко, который стал первым народным Послом Украины в Казахстане. И, конечно, в Украине учился Первый Президент Республики - Елбасы Нурсултан Абишевич Назарбаев.
- В этом году на президентских выборах победу одержал Владимир Зеленский. Какие изменения ожидаются во внешней политике Украины? Стоит ли ожидать потепления в отношениях с северным соседом?
- Последние годы были особенными для Украины как по масштабам вызовов, стоящих перед украинским государством, так и условиями, в которых мы действовали. Благодаря усилиям украинского народа и поддержке наших международных партнеров нам удалось достичь того, что превзошло ожидания и надежды. Несмотря на агрессию, в этом году украинский народ успешно провел выборы Президента и депутатов Верховной Рады Украины. 29 августа начали работу новое Правительство и Верховная Рада Украины.
Благодаря поколению украинцев, сформировавшихся в условиях независимости, Украина продолжает двигаться вперед, ускоряет проведение реформ, активизирует взаимодействие с нашими партнерами на международной арене, наращивает темпы экономического роста. Наше будущее мы без сомнений видим в ЕС и НАТО. Мы четко понимаем, что Украина и ее будущее не является предметом для компромисса. Никто кроме нас не может определять судьбу оккупированных территорий Украины. Ведь это не только территория, но это – наши люди, граждане Украины. Несмотря на то, что эти люди находятся под безмерным влиянием российской пропаганды, под этой параллельной реальностью 24 часа в сутки. Наши достижения невозможно перечеркнуть, хотя в будущем у нас еще много сложной работы.
- Расскажите о торгово-экономических отношениях между нашими странами. Чем был вызван визит в Казахстан делегации Министерства аграрной политики и продовольствия Украины?
- На сегодняшний день, несмотря на преграды со стороны РФ, наблюдается положительная тенденция в украинско-казахстанском торгово-экономическом сотрудничестве. Так, по данным украинской статистики, в 2018 году общий объем торговли (товарами и услугами) между Украиной и Казахстаном составил 924 млн дол. США и увеличился по сравнению с аналогичным показателем 2017 года на 18,7%. Казахстан инвестирует в финансовую и страховую сферы, промышленность, оптово-розничную торговлю, ремонт автотранспортных средств и мотоциклов, профессиональную, научную и техническую деятельность, транспорт, почтовую и курьерскую деятельность и др. Украинские инвестиции в основном направляются в перерабатывающую промышленность, производство пищевых продуктов, машиностроение, строительство, оптовую и розничную торговлю. Украинский бизнес все активнее выходит на казахстанский рынок: создаются новые совместные предприятия, налаживаются альтернативные логистические связи.
Примером взаимной заинтересованности Украины и Казахстана в развитии торгово-экономического сотрудничества стало проведение 5 сентября 2019 года в г. Нур-Султан экономического форума, который должен дать мощный импульс двустороннему экономическому сотрудничеству и создать предпосылки выхода на новый уровень бизнес-кооперации. Во время бизнес-форума «Украина-Казахстан. Центральная Азия» был официально открыт Торговый дом «Украина-Азия». Между Торгово-промышленной палатой Украины и АО НК «KAZAKH INVEST» подписан «Меморандум о сотрудничестве», заключен ряд других договоров, которые существенно активизируют отношения в экономической сфере между нашими государствами.
Наряду с этим, эффективно работает Межгосударственная комиссия по торгово-экономическому сотрудничеству, тринадцатое заседание которой состоялось в июне 2017 года в г. Нур-Султан. Очередное заседание Комиссии планируется провести в Киеве. На стадии выполнения находятся также договоренности, достигнутые в декабре 2018 года во время первого заседания Рабочей группы по увеличению товарооборота между Украиной и Республикой Казахстан. С казахстанской стороной прорабатывается вопрос организации визита в Украину Торговой миссии Казахстана.
Среди основных приоритетов развития двустороннего экономического сотрудничества между Украиной и Республикой Казахстан следует вспомнить активизацию взаимодействия в сельскохозяйственном секторе (ветеринария, фитосанитария, подготовка казахстанских специалистов), строительство молочно-товарных производств, сотрудничество в сфере тяжелого машиностроения, поставки железнодорожного и нефтегазового оборудования.
Мы хотели бы видеть на казахстанском рынке автомашины Кременчугского автомобильного завода. Сейчас это абсолютно современная техника. На базе германских машин «МАN» наши конструкторы разработали современный автобус.
Таким образом, на нынешнем этапе ведется планомерная работа, направленная на сокращение негативных тенденций в торгово-экономических отношениях и восстановление украинской-казахстанского диалога в полном объеме.
- Украинская диаспора одна из крупнейших в Казахстане, больше 300 тысяч украинцев проживает в стране.
- Значительный вклад в развитие украинско-казахстанских отношений вносит украинская диаспора, которая по официальным данным насчитывает 320 тыс. человек, а по неофициальным – превышает 1 млн. человек. Еще задолго до столыпинских реформ, сразу после отмены крепостного права в поисках лучшей доли отправились в казахские степи. За ними потянулись родственники, а вначале ХХ века массовый приток пошел в результате реформ Столыпина. Были и зловещие страницы истории - коллективизация, голодомор, существовали сталинские концлагеря Кенгир, АЛЖИР, Карлаг, куда ссылали лучшие умы со всех уголков страны, в том числе и с Украины.
- Чем занимается украинский культурный центр в Нур-Султане?
- Украинцы оказались здесь по разным причинам, не всегда от них зависимых, но здесь в Казахстане в большой дружной семье они имеют возможность успешно не только сохранять, но и развивать украинский язык, культуру, уважать традиции своих предков. 17 объединений действуют во всех областях Казахстана. Конечно, этому способствует, выстроенная Нурсултаном Абишевичем Назарбаевым уникальная модель общественного и межнационального согласия, уникальный институт Ассамблеи народа Казахстана. Украинцы активно проводят ежегодные фестивали, концерты, конкурсы, ярмарки, чтя традиции нашей страны. Коллектив Посольства с удовольствием принимает участие в таких мероприятиях, чувствуя себя как дома в Украине, слыша украинскую речь и музыку. Очень радует, что представители диаспоры в Казахстане прививают эту любовь к исторической родине и своим детям. Молодежь активно учувствует и в песнопениях, и в чтении стихов, а также танцуют и изучают украинский язык в украинских воскресных школах Казахстана.
В составе Посольства Украины в Республике Казахстан в г. Нур-Султан функционирует украинский Культурно-информационный центр, в котором частыми гостями бывают этнические украинцы Казахстана и граждане Украины для проведения концертов, выставок и праздников, а также почтения трагических памятных дат в истории нашего государства.
- В годы тоталитаризма Казахстан стал тюрьмой для многих деятелей. В АЛЖИРе, Карлаге и других лагерях томились и незаконно осужденные украинцы. Как чтят их память?
В годы тоталитаризма Казахстан, не по своей воле, стал тюрьмой для многих деятелей разных национальностей, в том числе украинцев. В АЛЖИРе, Кенгире и других лагерях томились наши незаконно осужденные соотечественники. В этом году минует 65-ая годовщина Кенгирского восстания заключенных. Дипломаты Посольства Украины ежегодно едут в Карагандинскую область, чтобы почтить память жертв репрессий.
31 мая этого года мы, вместе с Ерланом Кошановым, возглавлявшим тогдашним Карагандинскую область, главами дипломатических миссий Чехии, Румынии, Кореи, представителями посольств Кыргызстана, Франции, Японии и Ирана провели митинг-реквием, посвященномуый Дню памяти жертв политических репрессий и Великого голода в Казахстане. Мероприятие состоялось в Спасском мемориальном комплексе.
Совместно с акиматом Карагандинской области, Апостольским делегатом для греко-католиков Казахстана и Центральной Азии митрополитом отцом Василием Говерой, представителями украинской общины Казахстана, возложили венок памяти к монументу украинцам, депортированным в Казахстан и погибшим в результате политических репрессий. Мы помним страшное время сталинского режима и храним память предков. Историю нельзя забывать.
- Образование в Украине – одно из сильнейших на постсоветском пространстве. Растет ли интерес у казахстанских студентов к учебе в Киеве?
- Уже 9 лет Казахстан и Украина обмениваются студентами. Соответствующий меморандум был подписан в 2010 году. К примеру, ежегодно в Украине профильное ведомство выделяет четыре десятка грантов для казахстанской молодежи. Казахстанские ребята получают полное государственное обеспечение, общежитие, стипендии, учатся в лучших университетах Одессы, Харькова, Киева.
Кроме этого, в 2019-ом году Министерство образования и науки Украины приняло участие в образовательной ярмарке в Казахстане, организованной в рамках программы «Болашак», с целью привлечения молодых казахстанцев на учебу в Украине. Помимо государственных грантов, увеличилось количество казахстанских абитуриентов, желающих поступить в университеты Украины и на платной основе. Одновременно с этим их украинские сверстники также выбирают казахстанские вузы, чтобы получить высшее образование. Авторитет украинских вузов подтверждается международными рейтингами. В этом году 10 лучших украинских университетов заняли высокие места.
В Казахстане проживает множество выпускников украинских ВУЗов. Они часто организовывают встречи выпускников, делятся интересными историями и воспоминаниями со времен их учебы в Украине. Эти люди тесно дружат с Посольством, активно популяризируют учебу в Украине, а также приглашают нас на встречи и мероприятия, которые они организовывают.
Например, недавно в г.Нур-Султан мы были радо приняты на встрече казахстанцев – выпускников Житомирского государственного гуманитарного университета им. И. Франко по случаю 100-летия Университета. Это была очень теплая встреча.
На мероприятии присутствовали более 70 граждан Казахстана и Узбекистана, которые были выпускниками филологического факультета ЖДГУ с 1971 по 1993 года. В течение указанного периода в ЖДГУ обучались более 370 казахстанских студентов из разных областей Казахстана.
В рамках встречи я вручил благодарственные письма ряду выпускников за активную поддержку украинского языка, культуры, традиций на территории Казахстана. Также участники мероприятия получили благодарственные письма от Министра образования и науки РК за достижения в сфере образования.
– Немецкий философ и фольклорист XVIII века Йоганн-Готфрид Гердер пророчил Украине судьбу Эллады. Как развивается туризм в Украине? Какие достопримечательности Украины казахстанцы могут увидеть?
- Развивая успехи предыдущих лет (в 2017 г. получено от туризма $ 1,2 млрд. - 14,2 млн. иностранцев), в 2019 году туристический рейтинг Украины поднялся на 10 ступеней по сравнению с предыдущим годом. Это не так много, как хотелось бы. Для примера, туризм в Египте ежегодно дает доход $ 5 млрд.
В Индексе конкурентоспособности, который рассчитывается по 15 показателям, в сфере путешествий и туризма Украина заняла 78-ю ступень из 140 – вместе с Казахстаном, Шри-Ланкой, Ямайкой, Арменией.
Украина обладает богатыми природно-климатическими, культурно-историческими и национально-этнографическими ресурсами, которые создают предпосылки для развития многих видов туризма. К числу наиболее перспективных направлений туристского комплекса Украины относят развитие познавательного, оздоровительного, спортивного, экологического, сельского и экстремального туризма, привлекательно выглядит Закарпатье, знаменитые курорты Трускавца, а также популярно у туристов посещение Чернобыльской зоны.
Нужно отметить, что в списке всемирного наследия ЮНЕСКО в Украине находится 7 объектов, из которых 6 включены по культурным критериям. Это памятники мировой культуры и истории – Киевский Софийский собор, в котором имеется колонна с кыпчакским орнаментом, и Киевско-Печерская Лавра, ансамбль исторического центра Львова, резиденция митрополитов Православной церкви Буковины и Далмации, древний город Херсонес Таврический и его хора.
В свою очередь Казахстан привлекает туристов из Украины своими бескрайними просторами, богатейшей культурой и горнолыжными курортами, которые работают до середины мая. Наша страна всегда открыта и радушно примет друзей из Казахстана!
- Иван Дмитриевич, вы уже второй год в столице Казахстана. Какие у вас впечатления о нашем городе и его жителях?
- Говоря о Вашей столице – городе Нур-Султан, признаюсь честно, что я просто влюблен в этот город. Я часто вспоминаю, когда в 2003 году вместе с Премьер Министром Украины мы встречались с Первым Президентом Нурсултаном Абишевичем в его кабинете, где он знакомил нас на макетах и планах с будущим столицы. И вот результат, через 16 лет – огромный, впечатляющий своей архитектурой и разнообразием современный город страны Великой Степи.
Мне очень нравится казахская культура, особенно музыка и литература страны Великой Степи. Звучание домбры и кобыза уносят во времени в древнейшую историю.
Из поэтов и писателей мне импонирует творчество Великого Абая. А с Олжасом Сулейменовым мне не раз выпадала честь увидится на мероприятиях в г. Нур-Султан. Невозможно переоценить огромный вклад в развитие казахскоязычной литературы Сакена Сейфулина. В столице Украины установлен памятник Жамбылу Жабаеву. В его творчестве особое место занимала тема дружбы украинского и казахского народов. Жабаев высоко ценил творчество Тараса Шевченко. Акын часто сравнивал свою судьбу с судьбой Кобзарая. Жабаев называл себя и Шевченко братьями, которые поют великую правду.
Отрывок из вірша Ж.Жабаєва «Тарас»:
Украин елінің,
Украин ұлының
Мен есіттім жырлаған
Тарастайын бұлбұлын.
Днепрдің суындай,
Айдын көлдің қуындай
Жеткен менің жеріме,
Естіледі еліме
Тарас салған бұлбұл үн;
Слухав я заспів дзвінкий солов'їний,
Слухав я пісні твої Україно,
По степу летіли вони на світанку.
Пісні твої, мій любий Тарас,
Разом з народом я слухав не раз.
Гори схилялись й степи завмирали
Голос таїв у стражденні і туги
В піснях зберегли ми, в піснях і несли
Правду велику.
- В Казахстан Вы прилетели с супругой. В столице действует клуб жен дипломатов, куда наверняка входит Евгения Владимировна. Чем еще занимается Ваша супруга в Казахстане?
- Да, в Казахстане, как и в любой другой стране, очень активно действует Ассоциация, объединяющая жен дипломатов, под руководством супруги посла Финляндии. Иногда мои коллеги Послы в шутку говорят, что наши жены работают и за нас, и больше нас. Причем их деятельность многогранная. Супруга входит в состав гуманитарного комитета Ассоциации, они оказывают помощь детским домам, школам-интернатам. Сейчас идет активная подготовка к благотворительной ежегодной ярмарке «Charity Bazaar», заработанные денежные средства которой будут направлены на поддержку детских домов, малоимущих граждан, специализированных медицинских учреждений.
Супруга частый гость 47-ой гимназии города Нур-Султан, в которой факультативно изучается украинский язык и литература.
Евгения активно работает с украинской диаспорой – объединениями украинцев в Республике Казахстан. Определенную часть времени супруга вместе с женами дипломатов других Посольств уделяет организации и проведению мероприятий в культурно-информационном центре, действующем в составе нашего учреждения.
- Большое спасибо за интервью!
Арман Сулейменов
Материалды көшіріп жариялау үшін редакцияның немесе автордың жазбаша, ауызша рұқсаты қажет және Қазақстан халқы Ассамблеясы порталына гиперсілтеме берілуі тиіс. Авторлық құқық сақталмаған жағдайда ҚР Авторлық құқық және сабақтас құқықтар туралы заңымен қорғалады.